Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
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it:points_it:nov2020 [2020/11/23 14:58] vanlindtmarc créée |
it:points_it:nov2020 [2020/11/23 15:20] (Version actuelle) vanlindtmarc |
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- | ====== | + | ====== Point IT - Novembre 2020 ====== |
- | ===== | + | ===== Introduction ===== |
- | **L’ASBL grandissant, | + | L’ASBL grandissant, |
- | **Différentes discussions avec Antoine montrent qu’il serait temps de passer à certaines solutions auto-hébergées.** | + | Différentes discussions avec Antoine montrent qu’il serait temps de passer à certaines solutions auto-hébergées. |
- | **Cela afin, je pense, d’assurer une crédibilité. (tout comme le fait d’alimenter le wiki par ce que nous avons déjà comme documents et textes à poser).** | + | Cela afin, je pense, d’assurer une crédibilité. (tout comme le fait d’alimenter le wiki par ce que nous avons déjà comme documents et textes à poser). |
- | **Le monde des tiers-lieux francophone est composé d’énormément de “geeks”, | + | Le monde des tiers-lieux francophone est composé d’énormément de “geeks”, |
- | **Mais ce n’est pas le cas en Belgique.** | + | Mais ce n’est pas le cas en Belgique. |
- | **Au point qu’un tiers-lieu tel que le Liège Hackerspace, | + | Au point qu’un tiers-lieu tel que le Liège Hackerspace, |
- | **Ce qui suit n’est pas un reproche, mais un constat : ** | + | Ce qui suit n’est pas un reproche, mais un constat : |
- | **Notre collectif est composé de personnes “normales”, | + | Notre collectif est composé de personnes “normales”, |
- | **Changer de système est en général vu comme une contrainte. Multiplier les systèmes est également vu comme une contrainte. Si un collaborateur utilise un système inconnu demandant une installation, | + | Changer de système est en général vu comme une contrainte. Multiplier les systèmes est également vu comme une contrainte. Si un collaborateur utilise un système inconnu demandant une installation, |
- | **Enfin, la plupart n’a absolument pas le temps d’apprendre certains outils ou concepts.** | + | Enfin, la plupart n’a absolument pas le temps d’apprendre certains outils ou concepts. |
- | **“ Pourquoi ne pas profiter alors d’une solution simple, même si propriétaire, | + | “ Pourquoi ne pas profiter alors d’une solution simple, même si propriétaire, |
- | **Comme nous sommes dans une logique associative et non d’entreprise, | + | Comme nous sommes dans une logique associative et non d’entreprise, |
- | **Cela amène au fait de ne pas devoir utiliser un outil s’il n’est pas facilement accessible : par exemple l’agenda commun Google actuel. Tous voudraient qu’il reflète la réalité, mais nous sommes trois je pense à être en mesure d’y inscrire quelque chose.** | + | Cela amène au fait de ne pas devoir utiliser un outil s’il n’est pas facilement accessible : par exemple l’agenda commun Google actuel. Tous voudraient qu’il reflète la réalité, mais nous sommes trois je pense à être en mesure d’y inscrire quelque chose. |
- | **Les solutions à trouver doivent donc être les plus simples à utiliser, se rapprochant de ce qui est connu et le plus facile possible à mettre en place.** | + | Les solutions à trouver doivent donc être les plus simples à utiliser, se rapprochant de ce qui est connu et le plus facile possible à mettre en place. |
- | **Actuellement je suis le seul IT du collectif et nous n’avons encore rencontré aucun profil similaire pouvant s’y inclure. Le collectif ne s’articule donc pas autour des moyens informatiques mis en place mais autour des actions que mène le collectif, peu importe les moyens.** | + | Actuellement je suis le seul IT du collectif et nous n’avons encore rencontré aucun profil similaire pouvant s’y inclure. Le collectif ne s’articule donc pas autour des moyens informatiques mis en place mais autour des actions que mène le collectif, peu importe les moyens. |
- | **Enfin, aucun partenaire que nous avons pu rencontrer n’emploie d’outils libres, ce sera Zoom ou Teams (parfois WhereBy…) pour la visio, Slack pour la communication, | + | Enfin, aucun partenaire que nous avons pu rencontrer n’emploie d’outils libres, ce sera Zoom ou Teams (parfois WhereBy…) pour la visio, Slack pour la communication, |
- | **Le niveau informatique de la majorité est extrêmement bas. ** | + | Le niveau informatique de la majorité est extrêmement bas. |
- | **Là non plus ce n’est pas un reproche, l’utilisation de l’informatique est imposée par la société et chacun apprend en fonction de ses expériences ou de conseils de personnes croisées et fini par sortir un résultat “qui fait le job”. | + | Là non plus ce n’est pas un reproche, l’utilisation de l’informatique est imposée par la société et chacun apprend en fonction de ses expériences ou de conseils de personnes croisées et fini par sortir un résultat “qui fait le job”. |
- | **Ce que je sous-entend par “niveau bas” n’est pas de ne pas connaître les “fonctions avancées” mais bien de ne pas connaître les “fonctions de base” sur des logiciels de base (traitement de texte, tableur, navigateurs, | + | Ce que je sous-entend par “niveau bas” n’est pas de ne pas connaître les “fonctions avancées” mais bien de ne pas connaître les “fonctions de base” sur des logiciels de base (traitement de texte, tableur, navigateurs, |
- | ====== | + | |
- | ===== Hébergement | + | ===== Infrastructures actuelles |
- | **250 Go en mutualisé chez OVH. - 95€/an ** | + | ==== Hébergement |
- | ===== | + | |
- | * | + | * 250 Go en mutualisé chez OVH. - 95€/an |
- | **Etnikart.be : domaine d' | + | ==== Domaines et mails ==== |
- | * | + | |
- | **11h22.be : domaine + MXPlan pour les mails - hébergé par etnikart.be** | + | * **Etnikart.be : **domaine d' |
- | * | + | * **11h22.be : **domaine + MXPlan pour les mails - hébergé par etnikart.be |
+ | * **54derivation.be : **domaine, sans mails mais redirection possibles, hébergé par etnikart.be Environs 30€/an | ||
+ | ==== Sous-Domaines ==== | ||
- | **54derivation.be : domaine, sans mails mais redirection possibles, hébergé | + | |
- | **Environs 30€/an** | + | * **cloud.11h22.be : NextCloud car très performant et répond à certains besoins tout en offrant des alternatives à certains outils non-libres que nous utilisons** |
+ | ===== Services utilisés ===== | ||
- | ===== | + | |
+ | * **Drive :** pour le stockage des fichiers | ||
+ | * **Docs/ | ||
+ | * **Forms : **Pour les formulaires | ||
+ | * **Agenda : **Le principal problème est qu'il faut impérativement un compte Google pour intervenir dans l' | ||
+ | * **Slack : **Outil principal de communication interne | ||
+ | * **Messenger : **Communication "de secours" | ||
+ | * **WhatsApp : **Idem, car certains ne veulent installer Slack et ne veulent pas être sur FB. | ||
+ | * **Trello : **pour la gestion des réunions et points à voir | ||
+ | * **Doodle :** sondage temps | ||
+ | * **Zoom/ | ||
+ | * **Wiki : **Documentation Il y a une grosse utilisation de Google Sheets dans lequel sont créés plusieurs outils en ligne assez poussés pour la gestion de l' | ||
+ | Passer par ça amène un gros risque de faire une bêtise (effacer une formule, etc.) mais cela permet d' | ||
- | * | + | J'ai testé pas mal de tableurs en ligne open-source, |
- | **wiki.11h22.be | + | Pour ce qui est de la visio, même si je suis, forcément, partisan de Jitsi et Framatalk, c’est une catastrophe ces derniers temps et il n’est pas possible de faire une visio potable |
- | * | + | |
- | **cloud.11h22.be : NextCloud car très performant et répond à certains besoins tout en offrant | + | Le wiki est un outil considéré comme indispensable. Néanmoins, son utilisation impose une rigueur dans l’écriture |
- | ====== | + | |
- | ====== | + | Le mieux sera que chacun documente au travers d’un document Google Docs, Word, peu importe qui sera intégré au wiki par des personnes dédiées à cette tâche. |
- | * | + | ===== Solutions pensées ===== |
- | **Google | + | ==== Court-terme 1 : Continuer et utiliser des solutions propriétaires ==== |
- | * | + | |
- | **Drive | + | |
- | * | + | * **Google Docs/Sheets → Google Docs/ |
+ | * **Google Forms → Google Forms** | ||
+ | * **Google Agenda → Google Agenda** | ||
+ | * **Slack/ | ||
+ | * **Trello → Trello** | ||
+ | * **Doodle → Doodle** | ||
+ | * **Zoom/ | ||
+ | * **Wiki → DokuWiki** | ||
+ | ==== Court-terme 2 : Utiliser plus le serveur mutualisé ==== | ||
- | **Docs/ | + | |
- | * | + | * **Google |
+ | * **Google Forms → NextCloud Forms** | ||
+ | * **Google Agenda → NextCloud Calendar** | ||
+ | * **Slack/ | ||
+ | * **Trello → NextCloud Deck** | ||
+ | * **Doodle → NextCloud Poll** | ||
+ | * **Zoom/ | ||
+ | * **Wiki → DokuWiki****Les avantages de NextCloud sont principalement | ||
+ | * **l’agenda CalDAV : il est facile d’ajouter quelque chose via les app smartphones classiques ou via le site et d’importer les données en visualisation dans les logiciels courants** | ||
+ | * **la communication entre outils : si une carte est rajoutée dans une liste de l’équivalent Trello et qu’une date lui est assignée : cela apparaît à l’agenda.** | ||
+ | * **fonctionne sur un mutualisé en indiquant ce qui ne fonctionnera pas et auquel on n'a pas accès.** | ||
+ | * **Gestion de projets : si l’on lie deux fichiers ensemble, cela crée un “projet” auquel tout autre élément peut ensuite être lié (discussion, | ||
+ | * **Gestion de groupes : les utilisateurs peuvent être répartis en différents groupes auxquels directement faire appel** | ||
+ | * **Gestion des invités** | ||
+ | * **Application smartphone/ | ||
+ | ==== Moyen terme : Passer sur serveur privé virtuel ==== | ||
- | **Forms : Pour les formulaires** | + | * **Google Drive → NextCloud** |
- | * | + | * **Google Docs/Sheets → OnlyOffice/ |
- | + | * **Google Forms → NextCloud Forms** | |
- | **Agenda : Le principal problème est qu'il faut impérativement un compte Google pour intervenir dans l' | + | * **Google Agenda → NextCloud Calendar** |
- | * | + | * **Slack → Rocket.Chat/ |
- | + | * **Messenger → NextCloud XMPP Chat ? - serveur XMPP hébergé** | |
- | **Slack : Outil principal de communication interne** | + | * **Trello → NextCloud Deck** |
- | * | + | * **Doodle → NextCloud Poll** |
- | + | * **Zoom/ | |
- | **Messenger : Communication "de secours" | + | * **Wiki → MediaWiki****OnlyOffice et Collabora peuvent-être directement intégrés à NextCloud et semblent être des solutions très puissantes.** |
- | * | + | **NextCloud Talk n’est pas vraiment un équivalent à Mattermost ou R.C mais est très intéressant pour nos besoins.** |
- | + | ||
- | **WhatsApp : Idem, car certains ne veulent installer Slack et ne veulent pas être sur FB.** | + | |
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- | **Trello : pour la gestion des réunions et points à voir** | + | |
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- | **Doodle : sondage temps ** | + | |
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- | **Zoom/ | + | |
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- | **Wiki : Documentation** | + | |
- | **Il y a une grosse utilisation de Google Sheets dans lequel sont créés plusieurs outils en ligne assez poussés pour la gestion de l' | + | |
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- | **Passer par ça amène un gros risque de faire une bêtise (effacer une formule, etc.) mais cela permet d' | + | |
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- | **J'ai testé pas mal de tableurs en ligne open-source, | + | |
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- | **Pour ce qui est de la visio, même si je suis, forcément, partisan de Jitsi et Framatalk, c’est une catastrophe ces derniers temps et il n’est pas possible de faire une visio potable : ça lag, des bugs apparaissent (tout le monde n’entend pas tout le monde) , etc. et dès qu’il est possible de profiter d’un accès Zoom, nous en profitons… | + | |
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- | **Le wiki est un outil considéré comme indispensable. Néanmoins, son utilisation impose une rigueur dans l’écriture des textes et une compréhension du principe même de wiki.** | + | |
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- | **Le mieux sera que chacun documente au travers d’un document Google Docs, Word, peu importe qui sera intégré au wiki par des personnes dédiées à cette tâche. ** | + | |
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- | ===== **Court-terme 1 : Continuer et utiliser des solutions propriétaires** ===== | + | |
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- | **Google Drive → GoogleDrive + extension si plus assez de place** | + | |
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- | **Google Docs/Sheets → Google Docs/ | + | |
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- | **Google Forms → Google Forms** | + | |
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- | **Google Agenda → Google Agenda** | + | |
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- | **l’agenda CalDAV : il est facile d’ajouter quelque chose via les app smartphones classiques ou via le site et d’importer les données en visualisation dans les logiciels courants** | + | |
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- | **la communication entre outils : si une carte est rajoutée dans une liste de l’équivalent Trello et qu’une date lui est assignée : cela apparaît à l’agenda.** | + | |
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- | **fonctionne sur un mutualisé en indiquant ce qui ne fonctionnera pas et auquel on n'a pas accès.** | + | |
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- | **Gestion de groupes : les utilisateurs peuvent être répartis en différents groupes auxquels directement faire appel** | + | |
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- | **Doodle → NextCloud Poll** | + | |
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- | **Wiki → MediaWiki** | + | |
- | **OnlyOffice et Collabora peuvent-être directement intégrés à NextCloud et semblent être des solutions très puissantes.** | + | |
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- | **NextCloud Talk n’est pas vraiment un équivalent à Mattermost ou R.C mais est très intéressant pour nos besoins.** | + | |
**Dans Slack, nous avons une conversation par “domaine principal”, | **Dans Slack, nous avons une conversation par “domaine principal”, | ||
Ligne 247: | Ligne 133: | ||
**Avantages de Talk : ** | **Avantages de Talk : ** | ||
- | * | + | * **Il s’agit d’un gestionnaire de conversations. Il n’est donc pas possible de parler directement à quelqu’un mais uniquement de créer une “conversation” à laquelle on donne un nom et à laquelle on invite quelqu’un.** |
- | + | **Cela veut dire que l’on peut avoir plusieurs discussions sur plusieurs sujets différents avec une seule et même personne. Il est ensuite possible de la lier à un projet pour la rendre publique.** | |
- | **Il s’agit d’un gestionnaire de conversations. Il n’est donc pas possible de parler directement à quelqu’un mais uniquement de créer une “conversation” à laquelle on donne un nom et à laquelle on invite quelqu’un. | + | |
- | * | + | |
- | + | ||
- | **Mot de passe et partage : chaque conversation peut être protégée et partagée via un lien.** | + | |
- | * | + | |
- | + | ||
- | **Appel vocal + Visio + Partage d’écran.** | + | |
- | * | + | |
- | + | ||
- | **Application mobile : il y a une application dédiée pour smartphones et tablettes** | + | |
- | **En gros, chaque conversation est une discussion, avec ses réponses, telle qu’on pourrait l’avoir sur n’importe quel canal Slack, puis on indique le projet auquel il est rattaché, ce qui correspond à indiquer le canal sur lequel il aurait dû se trouver. Sauf que là, on peut indiquer plusieurs projets :)** | + | |
+ | * **Mot de passe et partage : chaque conversation peut être protégée et partagée via un lien.** | ||
+ | * **Appel vocal + Visio + Partage d’écran.** | ||
+ | * **Application mobile : il y a une application dédiée pour smartphones et tablettes****En gros, chaque conversation est une discussion, avec ses réponses, telle qu’on pourrait l’avoir sur n’importe quel canal Slack, puis on indique le projet auquel il est rattaché, ce qui correspond à indiquer le canal sur lequel il aurait dû se trouver. Sauf que là, on peut indiquer plusieurs projets :)** | ||
**Si un outil est utilisé par trois projets différents (11h22, BdA, npower), il devient possible de relier tous les documents liés à cet outils (ou certains) aux trois projets en question. Ainsi, si une modification est faite dans la timesheet, je modifie sur le cloud le document expliquant les modifications et chaque projet sera notifié que ce document a été modifié.** | **Si un outil est utilisé par trois projets différents (11h22, BdA, npower), il devient possible de relier tous les documents liés à cet outils (ou certains) aux trois projets en question. Ainsi, si une modification est faite dans la timesheet, je modifie sur le cloud le document expliquant les modifications et chaque projet sera notifié que ce document a été modifié.** | ||
Ligne 269: | Ligne 147: | ||
**Enfin, pour le Wiki, le passage de DokuWiki à MediaWiki assurerait une totale compatibilité avec Wikipédia et les services qui lui sont reliés.** | **Enfin, pour le Wiki, le passage de DokuWiki à MediaWiki assurerait une totale compatibilité avec Wikipédia et les services qui lui sont reliés.** | ||
- | ===== | + | ==== Le long terme : serveurs internes ==== |
- | + | ||
- | ===== Le long terme : serveurs internes | + | |
**Kinkempois va bientôt être en travaux afin de fournir la fibre aux entreprises situées dans ce secteur. ** | **Kinkempois va bientôt être en travaux afin de fournir la fibre aux entreprises situées dans ce secteur. ** | ||
Ligne 279: | Ligne 155: | ||
**Mais il nous manque plusieurs profils dans la structure pour mettre cela en place. ** | **Mais il nous manque plusieurs profils dans la structure pour mettre cela en place. ** | ||
- | ===== Coûts | + | ==== Coûts ==== |
- | + | ||
- | ==== **Court-terme 1** ==== | + | |
- | + | ||
- | * | + | |
- | + | ||
- | **Zoom → 139,99 € / an / licence. ** | + | |
- | * | + | |
- | **Slack → 90 € / an / utilisateur.** | + | === **Court-terme 1** === |
- | **Pour Slack, je ne sais pas s’il faudrait que seul le compte du propriétaire du canal passe en payant.** | + | |
+ | * **Zoom → 139,99 € / an / licence. ** | ||
+ | * **Slack → 90 € / an / utilisateur.****Pour Slack, je ne sais pas s’il faudrait que seul le compte du propriétaire du canal passe en payant.** | ||
**Si c’est le cas, le coût total serait donc de 229,99€ / an.** | **Si c’est le cas, le coût total serait donc de 229,99€ / an.** | ||
Ligne 299: | Ligne 169: | ||
**Slack peut attendre encore un peu. Mais au vu de notre rythme d’utilisation, | **Slack peut attendre encore un peu. Mais au vu de notre rythme d’utilisation, | ||
- | ==== Court-terme 2 ==== | + | === Court-terme 2 === |
**Les coûts sont les mêmes.** | **Les coûts sont les mêmes.** | ||
Ligne 305: | Ligne 175: | ||
**Le but du “court-terme” est plus de changer certaines habitudes que d’influer sur les coûts.** | **Le but du “court-terme” est plus de changer certaines habitudes que d’influer sur les coûts.** | ||
- | ==== Moyen-terme | + | === Moyen-terme === |
**Visiblement, | **Visiblement, | ||
Ligne 315: | Ligne 185: | ||
====== | ====== | ||
- | ====== Conclusions | + | ===== Conclusions ===== |
**Nos missions sont déjà difficiles pour chacun.** | **Nos missions sont déjà difficiles pour chacun.** | ||
Ligne 333: | Ligne 203: | ||
**[[http:// | **[[http:// | ||
- | **{{https:// | + | **FdeSQdP4nd91UQPwsoshlFJlAF2nQiht-azmq0hlohVmi6E19KCkmHvEBi0FFz8avXpt_ns1o7KD5U1C4MpvdC2wZiI2BbrnV3IZXIZW4EMDY1lMOFlGAuHfgf-N59cgshUotYSn** |
**La colonne que nous voyons à gauche est une colonne de discussion, chaque fichier partagé étant relié à NextCloud Talk et ayant sa propre discussion. ** | **La colonne que nous voyons à gauche est une colonne de discussion, chaque fichier partagé étant relié à NextCloud Talk et ayant sa propre discussion. ** | ||
Ligne 345: | Ligne 215: | ||
====== | ====== | ||
- | ====== Questions du collectif | + | ===== Questions du collectif ===== |
- | ===== **Dans tout choix ! Libre ou pas ? Open sources, éthique ?** ===== | + | ==== **Dans tout choix ! Libre ou pas ? Open sources, éthique ?** ==== |
**Je suis partisan du Libre et pense que là où on peut mettre du libre plutôt que du propriétaire sans bouleverser complètement les habitudes, il faut prendre du Libre.** | **Je suis partisan du Libre et pense que là où on peut mettre du libre plutôt que du propriétaire sans bouleverser complètement les habitudes, il faut prendre du Libre.** | ||
Ligne 361: | Ligne 231: | ||
**Mais une fois que ça marche : ça marche. ** | **Mais une fois que ça marche : ça marche. ** | ||
- | ===== Quelle solution pour remplacer WhatsApp? | + | ==== Quelle solution pour remplacer WhatsApp? ==== |
**Idéalement WhatsApp devrait disparaitre de nos usages.** | **Idéalement WhatsApp devrait disparaitre de nos usages.** | ||
Ligne 369: | Ligne 239: | ||
**WhatsApp est tout sauf pratique : il impose un smartphone. Même pour l’installer sur ordinateur, il doit être installé sur votre smartphone avant. Il est directement relié au numéro de téléphone via un service propriétaire dont on ne sait trop ce qu’ils font des données.** | **WhatsApp est tout sauf pratique : il impose un smartphone. Même pour l’installer sur ordinateur, il doit être installé sur votre smartphone avant. Il est directement relié au numéro de téléphone via un service propriétaire dont on ne sait trop ce qu’ils font des données.** | ||
- | **S’il semble logique d’accepter qu’une personne ne veuille pas s’inscrire sur Messenger, il est tout aussi logique d’accepter qu’elle ne veuille pas rejoindre WhatsApp. Les deux appartiennent à Facebook...** | + | **S’il semble logique d’accepter qu’une personne ne veuille pas s’inscrire sur Messenger, il est tout aussi logique d’accepter qu’elle ne veuille pas rejoindre WhatsApp. Les deux appartiennent à Facebook…** |
- | ===== Prix de chaque solution ?! ===== | + | ==== Prix de chaque solution ?! ==== |
**cf. “Coûts”** | **cf. “Coûts”** | ||
- | ===== NextCloud?! C’est qui et quoi!? | + | ==== NextCloud?! C’est qui et quoi!? ==== |
**NextCloud est un “Cloud”, | **NextCloud est un “Cloud”, | ||
Ligne 387: | Ligne 257: | ||
**La France, l’Allemagne, | **La France, l’Allemagne, | ||
- | ===== Faut-il un VPS pour MediaWiki ? ===== | + | ==== Faut-il un VPS pour MediaWiki ? ==== |
**Oui et non.** | **Oui et non.** | ||
Ligne 395: | Ligne 265: | ||
**A la menuiserie, j' | **A la menuiserie, j' | ||
- | **Ensuite, vu qu'il y avait en interne de gros serveurs, j'ai installé une machine virtuelle Linux, lancée en permanence juste pour ça, accessible en réseau en interne et via le net en externe. Mais ça c'est plus la solution " | + | **Ensuite, vu qu'il y avait en interne de gros serveurs, j'ai installé une machine virtuelle Linux, lancée en permanence juste pour ça, accessible en réseau en interne et via le net en externe. Mais ça c'est plus la solution "à long terme" car nous avions une machine à disposition, |
- | ===== OnlyOffice/ | + | ==== OnlyOffice/ |
**Quoiqu' | **Quoiqu' | ||
Ligne 409: | Ligne 279: | ||
**Par contre il incombe à celui qui écrit le texte d' | **Par contre il incombe à celui qui écrit le texte d' | ||
- | ===== Heroku : est-ce payant - est-ce compliqué ? ===== | + | ==== Heroku : est-ce payant - est-ce compliqué ? ==== |
**Les deux mon capitaine! ^^** | **Les deux mon capitaine! ^^** | ||
Ligne 419: | Ligne 289: | ||
**On se retrouve bien avec un MediaWiki, mais pleins d' | **On se retrouve bien avec un MediaWiki, mais pleins d' | ||
- | ===== Voir ce que nous voulons documenter car faire 2x le travail ça n'en vaut pas la peine. Apprendre à documenter doit faire partie de nos missions | + | ==== Voir ce que nous voulons documenter car faire 2x le travail ça n'en vaut pas la peine. Apprendre à documenter doit faire partie de nos missions ==== |
**C' | **C' | ||
Ligne 432: | Ligne 302: | ||
**Je sais qu'il existe un plugin permettant de représenter de telles donnée sur quelque chose de " | **Je sais qu'il existe un plugin permettant de représenter de telles donnée sur quelque chose de " | ||
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